Materiales del webinar: Municipios eficientes: más energías renovables y menor gasto eléctrico para la ciudadanía
07 mayo 2020
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Preguntas y respuestas
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Para tod@s l@s ponentes : Creeis que a partir de ahora la eficiencia va a ser mas importante en los planes de desarroyo
R: Hay que trabajar para culturizar energéticamente quien haga los planes de desarrollo… Lo mismo pasa con arquitectos, ingenieros, profesores, ……
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No pensais que el efecto del COVID será más bien coyuntural y que no habrá tantos cambios?
R: Totalmente…los cambios ya han llegado y seguiran llegando con el cambio climático… Los cambios a los que tu te refieres, creo que no seremos capaces porqué implican cambiar un sistema socio-económico que en realidad estamos todos promoviendo, en mayor o menor medida…
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No pensais que vamos a seguir por la senda que ya habíamos iniciado y que los rescates y apoyo social van a ir por otros temas?
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Nuevo paradigma suena bien, habría que reinventar los programas público/privado para que de verdad se colabore desde todos los players y generar entornos colaborativos naturales?
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Pregunta: Creeis que a partir de ahora la “eficiencia energetica” va a ser mas importante en los planes de desarollo que las energias Renovables? Me refiero a dedicar con mas intensidad recursos a paliar el paro, los cierres de comercios locales o industria, pobreza energetica, etc… antes que seguir impulsando instalaciones de Renovables en tejados municipàles? Gracias por la respuesta.
R: Creo que hasta ahora se han dedicado pocos recursos a impulsar las instalaciones renovables en tejados municipales y desde el punto de vista de Rubí, es preferible que las adminsitraciones públicas empiecen por el ahorro y la eficiencia que por las eerr. Entonces si te refieres que covid19 puede promover este cambio, que lo dudo, pues bienvenido sea…
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Tenemos varios proyectos parados, se estan reactivando afortunadamente. Vamos a crear empleo Digitalisacion, instalaciones, compras, ingenieria, mantenimiento de las plantas. Creacion de zonas verdes, casas Passiv Hauss, zonas de produccion Bio. Hay ayudas europeas? Como conseguirlas ya. Sino ya nos habremos organizado.
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Totalmente de acuerdo, hay un elemento clave que es la transposición de la normativa europea. Pero en este sentido siempre llevamos retrasos,…, y a veces con otras interferencias e ingerencias,… ¿piensas que en esta ocasión va ser más eficiente?
R: Respondida en directo
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¿cómo ven el equibrio del mercado (producción-distribución-comercialización) entre grandes compañías de ámbito nacional-internacional y las pequeñas de ámbito local (cooperativas, futuros agregadores). ¿el grande se comerá al chico?
R: Respondida en directo
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hay inicitivas de comunidades de ciudadanos o de renovables ya ?
R: Las hay. LA cuestión es como las articulamos jurídicamente
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Pregunta para Joan: Qué podemos aprender de la implemtnación de las comunidades energeticas en Portugal? Gracias
R: Respondida en directo
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El decreto de autoconsumo ha desarrollado de forma muy insuficiente las instalaciones compartidas de autoconsumo (colectivo), por los limites impuestos (mismo centro de Transformación, 500metros, datos catastrales…). Y luego reparto que no incentiva….
R: Creo que el principal reto más inmediato es la necesidad de desarrollar el modelo de reparto dinámico, como ya estabecía el RD 244/2019
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Para Joan Herrera, Felicitarte por la claridad. Para ciuando tendremnos el REGLAMENTO (ley) sobre Comunidades Locales de Energia que REGULE la actuación d las empresas AGREGADORAS (Emp de servicios energéticos). Para CUANDO????? Tardará mucho????
R: No lo se. Las directivas deben transponerse antes de finalizar el año. Pero ya es normativa vigente y deben ordenar la acción y ordenanzas municipales y autonómicas
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El acceso al dato ¿ es posible en la actualidad según la normativa?
R: El acceso al dato es posible. Pero la cuestión es que debemos ir a un modelo de “data hub” Modelo finés) o a un sólo portal (modelo holandés) que permita la cesión del dato a empresas de servicios energéticos.
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@Joan Herrera – Gracies per la teva ponencia: PREGUNTA: Cuales son las actuales barreras para que el desarrollo normativo español se adapte a Directivas EU? En particular, cuales son las barreras para expandir aún más el Autoconsumo Compartido?
R: Nos falta el reparto dinámico. Este es el principal reto
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¿Cuánto queda para que se puedan aplicar coeficientes dinámicos dentro de las comunidades energéticas ciudadanas? Actualmente, con coeficientes fijos, no se puede compartir la energía producida en un edificio comunitario, de forma que no se cumple la Directiva de renovables, y la comercializadora se queda con la energía que un comunero no pueda consumir en una franja horaria.
R: Entiendo que queda poco…
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Excelente intervención de Joan Herrera. Muy clara y tocando los puntos clave. ¿Cómo podemos acelerar estos procesos?
R: Haciendo que éste sea el elemento central de la agenda en la reconstrucción económica
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Buenos días. Héctor Loriente de Cefiner. Consulta: ¿Cómo creéis que se podrá combinar la necesidad de financiación de proyectos de comunidades energéticas con el carácter local de las mismas? Mi duda es sobre las ESEs como fórmula “clásica” de financiación. Si actuan ESEs se pierde el carácter local. ¿Lo veis de la misma manera?
R: Respondida en directo
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Parece más lógico desarrollar comunidades energéticas con baterias virtuales. ¿Como permite la normativa desarrollar las baterias virtuales? Para poder compartir la producción de una o varias instalaciones entre un grupo de consumidores, publicos o ciudadanos…tanto a nivel particular como comunitario, local o municipal..
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Se espera que los individuos que tengan energía solar para auto consumo, puedan devolver energía en exceso devuelta a la red y ser remunerados?
R: Respondida en directo
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Planes energéticos a medio y largo plazo parece parte de la solución, cómo se pueden generar programas que vayan más allá de los ciclos electorales?
R: Nuestra experiencia es que los técnicos tienen que hablar con los políticos, tomar la iniciativa, sin miedo, sin jerarquias autoimpuestas… Los planes por eso, tienen que tener lógica económica y técnica (no vale en “vomitar” una serie de medidas valoradas económicamente, como acostumbran a ser los planes… Sinó con priorización de medidas con menor inversión y más ahorro.
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Bon dia, buenos días desde la Universitat Jaume I de Castelló. Viendo el caso de Rubí y su tremendo éxito, ¿por qué pensáis que está costando tanto la implantación masiva de sistemas de gestión energética tanto a nivel de fábricas como de ayuntamientos?
R: Porqué no se trabajan buenos planes de implementación, porqué no se crea un equipo a tal efecto, liderado por el máximo responsable de la empresa/ayuntamiento, entre muchas otras cosas…
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para Joan Herrera: ¿Por qué el centro del modelo de generación distribuida se focaliza (lo focalizáis) exclusivamente en participación ciudadana y enfoques cooperativos? ¿No pueden ser las PYMES y la colaboración público-privada con el sector eléctrico vectores clave para el desarrollo del nuevo modelo?
R: Respondida en directo
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Para Joan: ahora que estás “del otro lado”, si tuvieras que hacer en El Prat un proyecto innovador modo “sandbox” de los que promueve el IDAE, con el fin de promover eficiencia energética, ¿qué acciones plantearías?
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Interesante aportación Rubí. Tras un ahorro que la propia medida y monitorización ofrece, ¿es posible incrementar dicho ahorro con mayor inversión tecnológica (inteligencia artificial) y con un buen retorno de la inversión, o la mejora ya está ajustada?
R: Nuestra experiencia es que si no hay conocimiento/implicación de las personas/usuarios, todo aquello que depende de la tecnología, si no está muy probada como es el caso de la monitorización, el ahorro no es tan importante… Pero evidentemente si el retorno económico es muy bueno, la tecnología siempre puede mejorar un resultado conseguido con formación/implicación de las personas.
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¡Muchas gracias a todos por vuestras interesantísimas exposiciones! Viendo la presentación de @Marta Morera veo algo que es cada vez más importante y que aquí en España parecemos no acabar de concienciarnos: el uso de los datos y el big data en beneficio de las cuentas públicas y por ende de los ciudadanos. Mi pregunta es: ¿Cuánto tiempo y costes os han supuesto establecer todas estas herramientas de medición? Muchas gracias
R: Si te refieres a la monitorización de consumos de dependencias municipales: 2 años y unos 3000€ por edificio. Pero recuerda que el ahorro supera con creces la inversión. Es decir en el caso de la monitorización, el primer año gastamos unos 30.000€ (por diez edificios) y ahorramos unos 80.000€. En el segundo año, invertimos 48.000€ y ahorramos unos 130.000€. A parte, estos ahorros no son exclusivamente para ese año sinó que cada año los ahorras, esto también hay que tenerlo en cuenta!
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Una pregunta para Marta. Desde su experiencia como ha sido la receptividad con esta estrategia por parte de los usuarios en Polígonos Industriales ? Gracias
R: Hay de todo, como en todos los sectores a los que nos dirijimos. Con las empresas, la ventaja es que “hablamos su idioma”… Ahorro, transformar coste en inversión, retorno inversión de un año o bajo, etc. En toda aquella iniciativa que impulsamos empiezan unos y a medida que van viendo los resultados positivos, se van sumando los demás…
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Con la situación actual por el Covid-19 y el parón económico, ¿se preveé algunas subvenciones para incentivar el autoconsumo tanto en residencial como en pequeñas y medianas empresas?
R: De momento creo que no estan afectadas las subvenciones existentes. En el caso del ayuntamiento no tenemos subvenciones, pero los beneficios fiscales siguen en pie y mejorando para seguir incentivando el autoconsumo residencial y en empresas.
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Pregunta para Joan. ¿Que problemática a nivel legal existe para el autoconsumo compartido?. El último RD lo permite. Me refiero sobre todo a nivel de compartir en ciudades.
R: Nos falta el modelo de reparto dinámico. Es lo que nos falta para que el autoconsumo compartido sea realidad en el ámbito urbano
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Pregunta para Marta Morera, y quizá para algún otro ponente. El acceso a datos de la distribuidora de consumo eléctrico… ¿cómo lo conseguís? ¿De forma masiva? ¿Convenio mediante? ¿Diferencias entre sector público y privado para acceder? Gracias
R: Respondida en directo
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Que buen ejemplo el de Rubi, Marta, enhorabuena por las distintas iniciativas, y por esa militancia activa con datos. ¿Cómo podemos extrapolar y extender esoas buenas prácticas?
R: Hola Paco, nos hemos dedicado a trasladarlo en varios ayuntamientos a través del proyecto Ecooolocal. Te paso mi correo si te interesa que te pase mas información mamm@ajrubi.cat
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Marta, buenos días desde Chile, entiendo cuando dices que cuesta que se entienda que la medición es un pilar importante para medir los rendimientos, ahorros, etc. A nosotros también nos ha costado como empresa convencer que la medición es importante. Aún se presenta, en menor escala, el desconocimiento la diferencia entre ERNC y Eficiencia Energética. Quisiera saber cuál ha sido la mejor estrategia para poder justificar la toma de datos?
R: Respondida en directo
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Es necesario que el proceso de instauración de renovables en municipios pequeños / pueblos, pase por ayuntamientos? o se podría alcanzar con instalaciones de autoconsumo de la mano de empresas del sector?
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Vincular la transicción a que lo lideren los ayuntamientos es un auténtico desastre. Tienen sus intereses, sus ritmos y sus lagunas. Entiendo que el modelo Joan (CER) tiene que ser basado en la iniciativa privada colectiva. El poder municipal se debería ceñir a facilitar la distribución (monopolio natural de las redes y acometidas) y garantizar el modelo de BD neutra. Actuando en última instancia de impulsores. ¿Se puede aplicar con la normativa actual?.
R: Respondida en directo
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Johan de donde se puede revisar las legislaciones que mencionaste? es muy interesante todo lo que mencionaste y sería de gran ayuda poder tener la fuente de esta base legal para apoyar e impulsar los proyectos de energías renovables
R: Estan colgadas en la web de la Comisión. Te adjunto un artículo que te puede dar algunas pistas https://www.lavanguardia.com/natural/cambio-climatico/20200116/472921530147/agenda-transicion-energetica-joan-herrera-comunidades-de-energia.html
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Hemos visto grandes municipios, pero que pueden hacer los pequeños municipios de menos de 1000 habitantes
R: Respondida en directo
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Marta, que interesante. Qué retos ha nivel de software y hardware habéis encontrado? Es posible conseguír cierto grado de soberania de know-how y tecnológica (a nivel de hardware, software, etc)? Saludos
R: A nivel de hardware y software: problemas en las comunicaciones, en los protocolos, en la visualización, en los fallos y errores desconocidos…en la dificultad para implementar mejoras cuando el usuario (ayuntamiento) lo solicitamos. Ahora estamos con protocolo LoRa.
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Como contempla el sector público productos de autoconsumo con cero inversión, en formato PPA a largo plazo de forma que se transformen los ahorros en inversión?
R: Así mismo, sí
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Joan, para cuando estimas que tendremos un marco normativo de COMUNIDAD ENERGÉTICA y si se puede eliminar/incrementar la limitación de los 500m
R: Respondida en directo
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Desde la administracion, se ofrece un servicio de ahorro a los servicios comunes de las comunidades de vecinos (contratando correctamente) ?
R: Este miércoles 13, a las 17h en el canal de youtube del ayuntamiento de Rubí, damos un taller de ahorro en factura para comunidades de vecinos. Hasta ahora habíamos asesorado puntualmente.
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¿Conocen la tecnología power-to-gas?¿no creen que podria ser una piea clave para la gestión del acoplamiento entre la oferta y la demanda en sistemas de energía 100% renovables?¿podria ser una tecnología que permita comunidades ciudadanas de energía autosuficientes de tamaño medio?
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El modelo de cooperativa permite optimizar y adaptarse de forma mas flexible y ágil a los ususarios. La situación normativa actual y la prevista ¿permite desarrollar fácilmente este modelo?
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A Joaquin: ¿Crees que sólo el cambio de 500m a 5.000m es necesario? ¿Qué opinas que sólo se pueda compartir en baja tensión?
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Podeis volver a aclarar la diferencia entre cooperativa energética y comunidad energética.
R: Respondida en directo
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Joaquín de Enercoop: Me ha gustado mucho tu presentación, es un buen ejemplo a seguir. La ampliación de los 500 metros para autoconsumo parece un paso adelante, cómo se pueden crear esos entornos colaborativos Público/Privados que permitan remar todos en la misma dirección?
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Para Enercoop: ¿veis posibilidad de construir algo similar a Enercoop (un consumidor colectivo con autoconsumo) en otros municipios? ¿Y en grandes ciudades en comunidades de propietarios y barrios? ¿Cómo?
R: Respondida en directo
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Interensantisima la exposición de Joaquin Más, preguntarle si hay alguna propuesta para el cambio de esos 500 a 5.000 metros.
R: Respondida en directo
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El Green New Deal europeo es distribuido y ciudadano… o reproduce el modelo centralizado en manos del oligopolio? Más allá de las Directivas, hay voluntad política real? Gràcies!
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Cual sería el primer paso para comenzar a conformarla, donde puedo encontrar informacion. Estoy pensando en un municipio de 10.000 habitantes en Mallorca, sin sector industrial y practicamente sin sector hotelero a gran escala.
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Para Joaquín. Totalmente de acuerdo con el aumento de 500 a 5000 metros en proyectos de generación distribuida-compartida. ¿Algunos datos generales de algún proyecto no desarrollado por Enercoop en esta línea?
R: Respondida en directo
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Para Joaquín, ¿Cómo estais financiando esta comunidad comprometida con el ahorro y autoproducción de su propia energía?
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Habeis comentado la importancia del dato…como habéis podido solventar que las distribuidoras os facilite esa información? Porque muchas veces los presupuesto de instalaciones municipales fotovoltaicas de algunas decenas de kw se hacen a 1,5 y 2€ Wp cuando el coste del Wp a partir de 10kW se acerca a 1€ Wp y a para instalaciones superiores a 100kw es inferior a 1€ Wp. Y vemos que las grandes plantas de las subastas se acercan a 0,5€ Wp. ¿Como competir desde el autoconsumo compartido con estos costes de producción centralizada si instalamos el autoconsumo a 2€ Wp
R: Josep Vives (Rubi Brilla) A los que haceis preguntas sobre como conseguir los datos. En este taller online explicamos a los ciudadanos como conseguir sus datos y usarlos para optimizar: https://youtu.be/sFTK-Qz9WyI
R: Ahora ya no es un problema! A través de la pagina e-districbución y en el caso de ayuntamientos, solicitandola directamente. Si quieres información más detallada, contáctanos: rubi_brilla@ajrubi.catR: Los datos los podemos conseguir con la distribucion de manera facil con aplicaciones como Pylon. Rapido facil y economico!!! https://pylondata.com/es/
R: Josep Vives (Rubi Brilla) Ahora mismo, el acceso datos, desde los ayuntamientos o desde el particular es via la distribuidora. Es por esa via que conseguimos los datos para hacer el mapa de consumos en la ciudad a niveles microterritoriales que ha enseñado @Marta Morera: http://300000kms.net/_rubibrilla/
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En el Ayto de La Rinconada en Sevilla, tenemos la intención, atraves de FEDER, de instalación FV en edificios públicos con modalidad de instalaciones de autoconsumo con excedentes acogida a compensación, tenaeis alguna observación con respecto a esto?Gracias
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Para Marta Morera. Si nos puede explicar el caso de la Comnidad elèctrica de un polígono industrial en Rubí. Gracias
R: Os pasamos toda la documentación/información que necesitéis. Escribidnos a rubi_brilla@ajrubi.cat
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Ya se está ofreciendo el sistema de autoconsumo colectivo o compartido y uso de baterías virtuales, en las que cedes tus excendentes, para recuperarlos en otro momento. En qué consiste exactamente?, está permitido por la legislación sobre autoconsumo?
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Buenas, un abrazo muy fuerte a todos, y especialmente a Joaquin y Joan, enhorabuena por vuestra labor. Pregunta a ellos: hablamos de ahorros en la facture y me gustaría que compartierais vuestra opinión sobre cómo organizar el reparto de costes del sistema en el sentido más Amplio de manera que queden justamente repartidos y retribuidos y sirvan para impulsar la transición energética y el cambio de modelo de generación. Se que esto da para varios webinar de muchas horas ya que es complejo pero es la clave para que los ahorros previstos para hoy se mantengan en el futuro.
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Una ciudad donde no existen sistemas de energía renovable, cuál sería el proceso inicial de ingresar en el sistema renovable a nivel piloto. Explicaron sobre el costo cero para el cambio del sistema de energético, si podrían explicar un poco mejor si es posible dicha experiencia. Felicidades y gracias por tan linda presentación.
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Es el modelo de autoconsumo portugués comparativamente mejor que el nuevo modelo español de autoconsumo?
R: El actor que proponen como gestor del autoconsumo va ser clave y es algo que deberiamos añadir en el modleo español. Ellos también han añadido el modelo español en el suyo y lo han mejarodo.
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De acuerdo con Marta. Y con Joaquín sobre los datos. Desgraciadamente como dice Joaquín el sector es analógico. Con el medio principal (los contadores digitales) en manos de las distribuidoras”
R: Buenas Carlos, puedes visitar nuestra página web y solicitar una demo, http://pylondata.com/es/
Muchas gracias por tu participación.
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Simplemente alguien puede comentar algo de la sensorizacion de las casas para la eficiencia energética y cómo gestionar los datos a nivel legal?
R: Para mi ya no es necesario sensorizar, pues los contadores dan la información necesaria para gestionar la energía en el hogar y optimzar la factura.
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